Sunday, May 10, 2009

引力与熵——澄清被一些科普书弄混乱

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abada : 引力与熵——澄清被一些科普书弄混乱了的熵概念
by abada<xys-subscribe@yahoogroups.com>
新语丝
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  引力与熵——澄清被一些科普书弄混乱了的熵概念

  作者:abada

  常见科普书上说,熵,就是混乱程度的量度,一个系统越对称,就越混乱,
熵就越大。这无疑给了众多的不求甚解者以艺术般的幻想,以至于跨学科地误用
和错用熵概念的现象泛滥。

  有个问题,即是很多物理学专业的学生,也常搞错。这个问题就是:一盆脏
水,搅浑后封闭起来作为状态0;在地球上不管它,浑水会自然澄清,分层,这
是状态1。问:从状态0到状态1,熵是增加了,还是减少了?

  很多人会认为熵减少了。甚至一些物理学家也犯这个错误,在科普作品中说
引力是能抵抗熵增的,所谓熵增定律带来混乱,而引力可能抵抗熵增而带来秩序。

  果真如此吗?当然不是。热力学第二定律,在引力下一样表现的很明显,引
力丝毫不会导致熵减。只是人们头脑中被科普灌输了错误的熵图像而已。

  先说一个规范。物理学家在看到自由落体下落的系统的时候,发现落体动能
在增加,但这时他绝不会说:由于落体的动能在增大,所以能量不守恒,能量在
增大。而是说:自由下落系统的总能量是守恒的,因为势能转化为动能,动能才
因此增加。保守力提供了势能,或势场,这是始终要考虑去的能量形式。我们说
封闭系统的时候,始终就把势能( 势场)封闭进去考虑了。势能场是不能随意中
途加入或移除的,除非你额外输入能量—你不能不做功而把地球上的物体送入无
引力场的太空中去。

  同样,严肃的物理学家,针对脏水澄清现象,决不会说:考虑地球,则熵增;
如果不考虑地球,则脏水系统是熵减的。说到熵,一开始就要考虑各种能量分布
形式的影响,包括势能。

  熵在历史上有两种定义,一种是克劳修斯的热力学宏观定义,一种是波耳兹
曼的微观定义。这两种定义是协调的,没有矛盾。微观定义可以为宏观定义提供
几率解释。

  我们先从宏观热力学上看脏水澄清系统的变化。脏水自然澄清时,比重大的
泥沙会下沉,这导致系统的重心下移。系统的总势能是这样计算的:系统重心的
高度x 系统的重量:

  U( 势)=Mgh

  系统重心下移,意味着系统的总势能减少了。既然是封闭系统,意味着总能
量是守恒的。那么减少的势能到哪里去了呢?转化为粒子无规则的热运动,即热
能了。这样,根据不可逆过程的热力学熵的定义式:dS>dQ/T,热量增加即dQ>0,
所以熵增 dS>0,熵增定律成立。

  很多人感到奇怪之处就在于:脏水澄清的过程,不是使系统更有序了吗?你
看,本来是混乱的浑水,现在分层了,有秩序了,难道不是这样吗?

  这是试图从熵的微观概念出发想问题,但可惜的是,这样的直觉式的熵概念
是错误的。

  微观的熵概念,或波耳兹曼的熵概念,不是单指粒子在三维几何空间中分布
的混乱程度;而是指粒子在一定外场势能分布条件下,在粗格化的"相空间 "
--包括所有粒子的位置维度和动量维度的数学空间--中的分布的混乱程度。简单
地说,粒子在相空间中对称(或混乱)与否,不是只看粒子的位置分布,而且还要看
粒子的动量、能量分布状态。一个简单的例子是:一些在同一水平面上的空气分子,
即使它们在平面空间上的所处位置来看是分布均匀的,但只要它们的动量或能量
分布不均匀,那么它们在相空间中的分布就是不均匀的、不对称的或者说是较有
序的、较不混乱的。系统的这个"混乱"程度,即波尔兹曼熵,有严格的计算方
法,其结果可能完全不同于人们的几何直觉印象。

  波尔兹曼熵定义是:S=klnΩ

  其中S是封闭系统在某种状态下的熵,k是常数,而Ω是指这种状态下的微观
态数目。

  我们不要怕麻烦,一定要用图形,找出脏水澄清前后的微观状态数的变化,
如果微观状态数变大了,就说明系统的熵增加了,也可说明与热力学宏观定义的
理解不矛盾了。

  为了简便,我们假设简单的粒子情况,这个模型推广到极多粒子情况也完全
适用。

  1)假设脏水系统有3个粒子,一个是泥沙类的重粒子,另外两个是水分子。
假设重粒子的质量是水分子的2倍,我们把它称为(2a),重量为2;而把其中一个
水分子称为a1,把另一个水分子称为a2. 每个水分子的重量都是1。

  2)假设脏水混沌后为封闭系统,总能量守恒,总能量为9个单位。就是说,
(2a),a1和a2三个粒子的总能量是守恒为9的。再假设三粒子除了自身的动能和
重力势能,别无其他能量。

  3)各粒子的空间高度可以为1m,2m或3m,在这些之间的高度要做四舍五入,
有微小的差别可视为全同。这叫把空间或势能粗格化。

  4)设各粒子的动能可分别为0,1,2,或3…等,在这些之间的动能取值要
做四舍五入,有微小的差别可视为全同。把动能粗格化。

  5)粒子位置空间只考虑1维的情况, 即粒子的位置区分只有上下而没有前后
左右。

  先假设重粒子(2a)在系统的最上层,3m处占据。图中,符号"a1->1",表
示此状态下粒子a1的动能为1。每个系统态图的右边的数字,是每个高度上的能
量分布,它等于此层上所有粒子的( 动能+势能)的和,每个粒子的势能的计算
方法是其重量乘以高度。

  我们先看重粒子(2a)在系统的最上层的情况下,系统粒子不同能量分布的
微观态的几种可能性:


  微观态1:

  第3m层:(2a)->0----------此层动能=0,势能=2x3=6, 总能量=6
  第2m层:无粒子-----------此层动能=0,势能=0, 总能量=0
  第1m层:a1->0, a2->1-----此层动能=0+1=1,势能=1+1=2,总能量=1+2=3


  微观态2:

  第3m层:(2a)->0----------此层动能=0,势能=2x3=6, 总能量=6
  第2m层:无粒子-----------此层动能=0,势能=0, 总能量=0
  第1m层:a1->1, a2->0-----此层动能=1+0=1,势能=1+1=2,总能量=1+2=3


  微观态3:

  第3m层:(2a)->0----------此层动能=0,势能=2x3=6, 总能量=6
  第2m层:a1->0------------此层动能=0,势能=2, 总能量=2
  第1m层:a2->0------------此层动能=0,势能=1,总能量=1


  微观态4:

  第3m层:(2a)->0----------此层动能=0,势能=2x3=6, 总能量=6
  第2m层:a2->0------------此层动能=0,势能=2, 总能量=2
  第1m层:a1->0------------此层动能=0,势能=1,总能量=1


  微观态5:

  第3m层:(2a)->1----------此层动能=1,势能=2x3=6, 总能量=7
  第2m层:无粒子-----------此层动能=0,势能=0, 总能量=0
  第1m层:a1->0, a2->0-----此层动能=0,势能=1+1=2,总能量=2


  可见在重粒子(2a)在系统的最上层的情况下,系统不同能量分布的微观态
有且只有上面所示的5种可能。 读者可以检验:任何局限在此空间中的、这三粒
子的其他的势能或动能分布,都不会使总能量为9。

  注意,即使只考虑高度上的1维空间, 一个动能不为0的粒子, 某个确定的动
能也可对应两个确定的动量, 这两个动量大小相等、方向相反, 因为动量的方向
有朝上和朝下的两种可能。于是,相空间(位置和动量空间)中, 总微观态数目,
比单纯考虑能量分布形式的微观态数目要多。计算方法是: 每1个能量分布态,
若其中3个粒子动能都为0, 则其对应有1种动量分布; 如果3个粒子只有1个动能
不为0, 则其对应2种动量分布; 如果动能有2个不为0, 则对应4种动量分布;如果
3个粒子动能都不为0, 则对应8种动量分布。

  参考各种能量分布状态再计算这种情形下相空间( 能描述所有粒子的各种不
同位置和不同动量的数学空间)的微观态可知:

  一个重粒子在3m处的条件下, 系统微观态数应是Ω=8,即熵S=kln8.

  以上相当于重力场中的浑水状态,状态0。


  再看类似重粒子下沉,脏水澄清的情况下的熵。只要假设重粒子在最下层即
可。实际上,还有此1重粒子伴随1个水分子同时在最下层的情况,我们暂且不考
虑。 我们将知道,即使只考虑一个重粒子在最下层的情况时, 这种情形的分布
可能性,也要比重粒子在最上层的情况,可能性或几率要大的多。

  重粒子(2a)在最下层即1m处的不同能量分布形式下的微观态( 粒子系统总能
量仍恒为9):

  微观态1:

  第3m层:无粒子----------------动能0,势能0
  第2m层:a1->0, a2->3-------动能=0+3=3,势能2+2=4,此层总能量=3+4=7
  第1m层:(2a)->0--------------动能=0,势能=2,此层总能量=2


  微观态2:

  第3m层:无粒子
  第2m层:a1->3, a2->0
  第1m层:(2a)->0


  微观态3:

  第3m层:无粒子
  第2m层:a1->1, a2->2
  第1m层:(2a)->0


  微观态4:

  第3m层:无粒子
  第2m层:a1->2, a2->1
  第1m层:(2a)->0


  微观态5:

  第3m层:a1->0
  第2m层:a2->2
  第1m层:(2a)->0


  微观态6:

  第3m层:a2->0
  第2m层:a1->2
  第1m层:(2a)->0


  微观态7:

  第3m层:a1->2
  第2m层:a2->0
  第1m层:(2a)->0


  微观态8:

  第3m层:a2->2
  第2m层:a1->0
  第1m层:(2a)->0


  微观态9:

  第3m层:a1->1
  第2m层:a2->1
  第1m层:(2a)->0


  微观态10:

  第3m层:a2->1
  第2m层:a1->1
  第1m层:(2a)->0


  微观态11:

  第3m层:a1->0,a2->1
  第2m层:无粒子
  第1m层:(2a)->0


  微观态12:

  第3m层:a1->1,a2->0
  第2m层:无粒子
  第1m层:(2a)->0


  微观态13:

  第3m层:无粒子
  第2m层:a1->0,a2->2
  第1m层:(2a)->1


  微观态14:

  第3m层:无粒子
  第2m层:a1->2,a2->0
  第1m层:(2a)->1


  微观态15:

  第3m层:无粒子
  第2m层:a1->1,a2->1
  第1m层:(2a)->1


  微观态16:

  第3m层:a1->0
  第2m层:a2->1
  第1m层:(2a)->1


  微观态17:

  第3m层:a2->0
  第2m层:a1->1
  第1m层:(2a)->1


  微观态18:

  第3m层:a1->1
  第2m层:a2->0
  第1m层:(2a)->1


  微观态19:

  第3m层:a2->1
  第2m层:a1->0
  第1m层:(2a)->1

  上面是重粒子(2a)在最下层即1m处的不同能量分布形式下的微观态的所有可
能分布。要保证粒子系统的总能量( 动能+势能)为9,粒子能量只有这19种分布
可能性。

  再依照这19种能量分布可能,计算它们在相空间(包括位置和动量)中的所有
可能的微观态,可知这时粒子系统微观态数Ω=64,即熵S=kln64.

  这个Ω=64远大于重粒子在最上层的可能的微观分布可能数Ω=8. 说明重粒
子在引力场中位于下层的分布几率远大于其在上层的系统分布几率.

  以上相当于重力场中的浑水澄清后的状态,状态1。显然这种情况下的熵,
比重粒子在上的浑水状态的熵要大。

  注意,这个微观态解释的直观重点是:

  重粒子如果在上方,就会占据更多的能量(势能太大),而由于系统总能量守恒,
其他轻粒子的能量和动量的分配可能性就减少了,微观态就少; 相对地,重粒子如
果在下方,就会占据更少的能量(势能占据小),而由于系统总能量守恒,其他轻粒
子的能量和动量分配可能性就增加了,微观态就多。

  结论: 重粒子在下,有更大的分布可能性和几率。

  所以重力场中浑水澄清的过程是朝微观态数目多、几率大的方向发展的,即
熵增的过程。

  从熵的微观解释看,熵大就是这种粒子分布状态的概率大。热力学第二定律,
即熵增定律,就是预言系统将从概率小的分布状态,朝着概率大、可能性多的分
布状态变化,朝着最可几的状态演化。

  最后说说为什么很多人以为澄清分层的水更有序,熵更小。这是一种错觉,
或对熵的片面理解,甚至误解导致的。错觉可能来自于无引力场的分布情况:在
无引力场,或引力场的水平截面( 等势能面)上,熵大常常意味着粒子在位置空
间几何排列上的更无序,或更对称。 但这种直觉是不能任意推广的。

  最后要说的是: 引力不会导致熵减, 这在霍金的黑洞热力学中也成立. 霍金
的公式说黑洞的熵与黑洞的视界面积成正比--而黑洞的视界面积总在增加. 于是
热力学第二定律--熵增定律毫无例外地适用于黑洞--有巨大引力的地方。

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大人也需要拯救——声援刘正飞朋友及其家庭( 2)

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打死也不做海龟 : 大人也需要拯救——声援刘正飞朋友及其家庭(2)
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  大人也需要拯救——声援刘正飞朋友及其家庭( 2)

  作者:打死也不做海龟

  当时在国内的时候,儿子的外公外婆一直在帮我们照料小孩。因为儿子老是
感冒打吊水,还发生紧急事件。他们就感慨了,这外孙怎么这么难带。我们自己
也觉得带这个小孩太累了,也审视自己是不是带小孩过于精细,过于不放心。我
们大人自己有时候感冒不就什么药也没吃,在家里休息两天就扛过去了么。为什
么小孩一生病发烧,我们作父母的心里就开始舍不得,就开始慌张,就觉得最好
还是去看个医生了呢。

  这个问题换个更普通的问法:为什么我们身体不舒服了,就想去看医生,而
不是什么会计,律师,单位的书记或领导?你可能会回答说,因为我们知道现代
社会讲究专业分工,我们知道医生才是能看病治病,会计不能。那为什么就只有
医生才能看病呢?我不久前看过一个叫辉格的牛博博主写了篇题为:"关于中医,
我的观点"文章,其中他提到一句说:"如果废除是指禁止中医医师行医,我反
对,我认为任何有完全民事行为能力的人都可以行医;"。先不去讨论他说的关
于是个人就可以给人看病这句话的对错( 没什么好讨论的,从他这句话,可以想
象方舟子们的任务是多么艰巨)。我想讨论的是为什么现代社会里,不是人人都
可以给人看病,或者说为什么我们生病了( 辉格先生除外),没有去随便找个有
完全民事行为能力的人看病,而是去找所谓的医生。

  那究竟什么是医生呢?我试图就用一句话来总结:医生就是一个在医学科学
领域受过教育的,训练的和持有执照的,维护和重建人体健康的医学工作者。不
要小看了这一句话,在美国,你若想身体力行这句话里对医生的定义,需要花上
起码8年的在校读书时间,1-3年甚至更长的住院医生训练时间,3次执照考试包
括临床技能考试,以及以后每隔若干年就需要进行专业内容资格的再考试。试想
一下( 尤其是请辉格朋友想一下),当你生病的时候,你面对的一个是上述具备
这种教育和训练背景有行医执照的人,另一个则是具有完全民事行为能力( 具备
的却是完全不同教育背景)的人,你会选择哪个来看你的病?

  再来假设一下,现在我们面对的有两个医生,他们具备了类似的教育训练背
景,专业水平也很接近,但是呢一个对待病人态度非常好,从不收红包,也从不
乱开药,还经常讲解点医学常识,乐于回答患者提问;而另一个则完全相反,不
给红包别想看到好脸色,开药都是只捡贵的,不管对的,我们进了诊室去5分钟
屁股还没坐热,他那里就已经处方或检查单都开好了。我们也就更不敢多问一句
为什么要开这个为什么要吃那个的问题了。答案很明显,我们会选择哪个作为我
们的医生。

  我上面写那么多废话,其实无非是想说明,当我们生病的时候,我们不仅需
要看一个专业合格的医生,更希望看到一个合格的好医生。我们暂且不去讨论怎
样才是我们普通患者心目中的好医生,这种好医生在当下的中国( 包括美国,免
得挨骂)是只可遇而不可求。我们往后退一步,要求看一个专业合格的医生,这
个要求应该不算过分,对吧。那上面讲过了,一个专业合格的医生意味着他具备
了相当的医学科学知识储备,具备了长期的病例观察和治疗经验,具备了正常的
行医资格。当我们去看这样的医生的时候,意味着这样的医生是我们可以信赖的,
他说的都将是科学的,他写的都是我们应该遵守的。

  回到小孩感冒该如何治疗的问题上来。接着上次谈谈到我儿子在一岁三个月
后来到美国的看病治病经历。儿子今年7岁了,来美快6年了。不消说这6年来,
儿子依然会感冒,虽然没有那么高的频率,但每年至少感冒发烧一到两次是正常。
但不正常的却是这中美两地对待小儿感冒截然不同的态度和治疗方法。有段时间,
新语丝上也有许多网友介绍过自己的小孩在美国,法国和日本等地看感冒的经历。
具体的,我就不多描述了。简单地讲,在过去的6年里,到本文写作的时候为止,
我儿子没有一次因为感冒发烧而打吊针,吃抗生素或吃抗病毒药。没有一次。一
次也没有。感冒发烧的时候吃的最多的就是泰诺( Tylenol)或美林( Motrin)。
其中最严重的一次,是差不多两岁多时,下午开始发烧,就吃泰诺,一直到半夜
2点,还是有温度,一量近40度。老婆受不了了,说要去看急诊。那天晚上还有
暴雨。就开了车,亮了紧急灯,一路狂奔到医院去。路上还闯了红灯,想着这个
救人如救火么,即便被警察抓住了,应该是可以理解的。那也是来美唯一的一次
闯红灯。到了急症科,护士来了,又给吃了泰诺,然后还给了根冰棍。儿子一看
有冰棍,也来了精神,一边吃一边玩。等医生来看了,检查了耳朵,咽喉,听了
肺和心脏,说没什么别的异常,回去,继续每隔4-6小时吃一次泰诺,过48小时,
如果还有温度,就再来。急诊费化了我100美金,什么处方药也没搞到,就直接
回家了。过了两天,也就自然好了。后来想想,跟老婆开玩笑说,这种情况,我
们都送上门了,要是在中国的话,不来点吊针,上点高级抗生素,别说医生了,
我们做父母的都会觉得不正常。有了这次经历,后来等小孩再感冒发烧,我们心
里再也不紧张了。虽然孩子他妈还是会坚持看医生( 她被儿子小时候搞怕了,总
是担心这担心那的)。但每次也都从来没有吃过抗生素或处方药。基本上就靠普
通的退烧药,自己挺过来了。

  因为生老二,小孩的外公外婆也来美国呆了快两年,期间也跟着看着积累了
不少体会。刚开始看到小孩发烧,也是心疼,急得很,说要看医生。等看了医生
回来,听到啥药也没有,就觉得这美国医生不够意思,连药都舍不得给。我们就
有意识地给他们解释美国基本的医疗体制是怎样运作的,美国医生是如何给小孩
看感冒的。时间长了,他们也就见怪不怪了。然后,我们就多次问起了他们同一
个问题:这国内的时候,你们都说小孩容易生病,难带。这为什么同一个小孩,
到了美国来,同样是感冒发烧,为什么就不需要那么受折腾地去打针吃药?

  这个问题实际上新语丝的一些读者朋友在介绍自己小孩在国外的看病经历时
也提出来过。如果我没有记错的话,前一阵子,包括白衣咸饭在内的一批医生朋
友也写过类似的文章来解释为什么国内的医生喜欢开吊针。其中有个朋友是这么
解释的,说是因为怕小孩因为感冒发烧而导致中耳炎或肺炎,所以,不管如何,
先上了抗生素再说,没有就可以预防,有了也就正好一并治了。这种解释听上去
似乎很科学很合理。的确感冒如果没有处理好,不仅会发展成中耳炎,肺炎,还
可能心肌炎,甚至更多并发症导致死亡。在美国,因为感冒并发症死亡一年的病
例大概在2万-3万。中国的病例数我没查到,理论上应该只多不少。

  在本文的一开始,我就提到,为什么我们小孩一生病发烧,我们作父母的心
里就开始舍不得,就开始慌张,就觉得最好还是去看个医生了呢。就是因为我们
所谓的常识有时只是让我们更加害怕。具体到我老婆身上,比如,每次家里小孩
发烧时,老婆就很着急,我说没关系,不就是普通感冒么,她说那不行,要谨慎
点,万一搞成中耳炎怎么办。所以,每次还是去看了医生,虽然最后什么也没有。
考虑到几乎每个做父母都会有这样的疑虑,那么当国内的医生用这种貌似合理的
有病治病无病防病的理由来跟父母解释的话,这感冒发烧就上抗生素的医疗实践
就有了群众基础。更不用提,我们作父母的,为了小孩愿意上刀山下火海,这看
病花钱,只要能好,花多少都愿意。我还记得有位医生朋友甚至还提到,现在看
病,要是不给点抗生素或药,有的父母或患者还认为这个医生水平不行。说有患
者抱怨,我化了挂号费,化了这么长时间来排队,你不仅5分钟就给看完了,还
什么药都没有。这位医生朋友言下还颇为无奈。那么,在这里,我就想给国内抱
有类似想法的医生问一个( 几个)问题了:为什么美国的医生没有类似的实践?
难道他们就不担心有些小孩的感冒发烧会演变成中耳炎,肺炎或更糟糕么?到底
是医生们乱开药在先,还是患者喜欢被开药先?如果患者说要开药,医生就开药,
那这种医生还是个合格的医生么?

  我问过小孩的儿科医生同样的问题。她就开始跟我解释病毒性感冒和细菌性
感冒的差别,以及抗生素应用的指证。然后说你看,你家小孩没有符合相应的指
证,就不需要用抗生素。我就问,那要是发展成中耳炎或肺炎或心肌炎,该怎么
办。 她就又耐心地解释,要我们在接下来的48小时,注意观察小孩有无相应的
体征,如果发现有炎症,到时医生当然会再用相应抗生素。最后总之一句话,如
果小孩没有任何炎症体征,就不需要也不会给抗生素。临走时,通常都还会给些
预先打印好的相关疾病的基本常识介绍和家长注意事项等资料。

  我常想,就论医学科学知识,中国医生不会比美国医生差。上述这些关于感
冒的常识和用药指南,我相信中国医生也应该跟美国医生一样掌握的很清楚。我
不相信中国会有医生不知道大多数普通感冒可以自愈,根本无需使用抗生素。但
是在具体的生活实践中,我想大多数的读者自身或小孩已经很少有感冒不吃抗生
素或打吊针的经历了。这究竟是为什么?为什么我们中国医生就做不到理智气壮
地向来问诊的患者宣传科学的医学常识,勇敢地对普通感冒患者说你会自愈的,
目前不需吃药,回去继续观察?医生是一个非常讲究专业性的职业。因为医生的
工作对象是人,这也使医生的职业充满了相应的风险。问题在于,在患者面前,
医生就是一个可以信赖的专家,患者就是渴望从医生那里听到可以遵守的指示。
如果医生无法依靠自身的专业素养和知识来替患者挑战或承担一些风险的话,那
么这种医生就属于不靠谱或不合格。就拿小孩感冒的治疗来说,美国医生就敢于
凭借知识和经验来告诉我们,我们可以回家,暂时不需要用药,等有相应症状再
回来。而中国医生呢,我们听到的更多则是,这个感冒事虽小,但也可以变很大。
万一发展成了中耳炎,肺炎,心肌炎,到时就后悔莫及了。换句话说,当我们从
医生那里听来的不是基于科学事实的慰藉,而是一种基于部分事实的恐惧的时候,
作为患者,当我们走进医院,面对这样的医生,更准确地说,当我们在这样一个
由这种医生,这种医疗实践和理论支撑的医疗体系里寻医的时候,我们经历的就
是一场生命的冒险。

(XYS20090509)

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Saturday, May 9, 2009

zdic2、52终于可以发音了

原来一直用英文版换成中文版问题解决了,哈哈

Friday, May 8, 2009

我们所居者,的确是人间。 莫问前程 : 做父亲,最重要的是保护孩子易受伤的心灵

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莫问前程 : 做父亲,最重要的是保护孩子易受伤的心灵
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  做父亲,最重要的是保护孩子易受伤的心灵

  作者:莫问前程

  看了黄勇先生女儿的故事,颇有感触,我觉得做父亲最重要的是保护好孩子
易受伤的心灵,怎么做呢?有以下几点想法:

  首先,孩子挨罚了,肯定是孩子不听话了,当然这个"不听话",其实正常
人都觉得没什么,只是变态的老师觉得你不听话了,那就是不听话了,所以从上
小学之前就必须告诉孩子,而且应该一直要这样灌输:听老师话,他是大人别跟
大人对抗,他打得过你呀( 别说他能打你),你跟他对抗,吃亏的可不是你吗,
孩子都明白这个道理,他们会听的。鉴于现在孩子普遍有对抗心理,这种灌输在
目前的中国非常重要,就是说要让孩子知道:如何做,划得来。这样做的可行性
是:人都有趋利避害的本性,率性而行,教育之本。

  其次,告诉孩子:挨罚在中国学校当中是常见的事,没关系的,我也挨过老
师的罚,我小时候的同学,很多都挨过,你同学当中以后也会有人要挨罚,这都
是常见的事( 别告诉孩子这正常),你真的没有必要感到不好意思,最重要的是
学会如何才能不挨罚,你能做到不挨罚,你就变得越来越聪明了。这样做的目的
是:让孩子知道他并不是群体的异类,他是正常的。对群体的认同,以及孩子感
到群体对他的认同,是保护孩子和孩子自我保护重要方法,应该行之有效。

  第三,增强孩子的心理承受力。所有对孩子心灵的摧残,做父亲的可以教导
他别哭,但受伤还是肯定的,只要他想哭,他就受伤了。我觉得应该做的是增强
孩子的心理承受力,说白点就是要增强孩子对所有对他不公平之事的免疫力,培
养他对那些他无可奈何之事的一种态度:别把它当回事。比如说我妻子有时烦了,
对孩子大呼小叫的,孩子想哭,就让他哭吧,发泄一下心里郁闷也好,但哭过后,
我就会告诉他:女人都这样,你没看大耳朵图图他妈妈,不也这样吗,别当回事。
孩子听后,一笑释然。这是非常有效的一种增强孩子心理承受力的方法。这样做
的依据是:有时你改变不了别人,就改变自己;改变不了大人,就改变孩子。当
然,如果你觉得自己牛,你可以试试改变前者,在下只有佩服的份。

  说完以上几点陋见,声明一点:以上方法,无论如何不能说是"教育",只
是在这个不得已的社会,只能采取这些不得已的方法。如果大家有更好的办法对
付变态教育,不妨说出来听听。至于到底如何搞好教育,建议方先生另开专题进
行讨论。

  最后,要让孩子知道:我们所居者,的确是人间。

(XYS20090508)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇

全中国的父母 们,千万以此为诫,别轻易让孩子打点滴。

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未火 : 强烈支持刘先生!谴责这种非人间的惨剧!
by 未火<xys-subscribe@yahoogroups.com>
新语丝
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  强烈支持刘先生!谴责这种非人间的惨剧!

  作者:未火

  看完刘正飞先生的《海龟后的痛》,心情说不尽的难过。我也是当爸爸的,
对孩子的爱有多深,为人父母者最清楚。失去孩子的痛,我相信是无法形容的。

  去年回国时,曾到过某诊所。印象最深刻的,就是点滴室里面一排排的病人
在吊点滴。我看了深以为忧。虽然没当过医生,但我很清楚吊点滴的风险,出问
题的可能性相当来说非常高。我认为除非不得已,不轻易接受点滴。而且在国外,
我也没看过一窝蜂打点滴的情形。

  后来又听到有新闻报道,某地方发生打中药点滴出事。当然,当地政府和相
关部门出来解释辟谣了,事情不了了之。不时地,也听到朋友提到,看到许多护
士在给病人点滴时,粗心大意忘记换液时间或是动作粗鲁。每听到一次类似,心
里的不安就加深一点,最后,刘先生孩子用血淋淋的现实来证实了我的担忧。

  还能说什么呢?骂医生骂医院?骂医疗骂政府骂中国?怪刘先生不该带小孩
回中国?一丝回国的念头,随刘谦谦小朋友逝去的生命永远飞走了。我都无力批
评这种非人间的惨剧了。唯一能做的,是强烈支持刘先生!也呼吁全中国的父母
们,千万以此为诫,别轻易让孩子打点滴。

(XYS20090508)

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  救救孩子——声援刘正飞( 1)   作者:打死也不做海龟

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打死也不做海龟 : 救救孩子——声援刘正飞(1)
by 打死也不做海龟<xys-subscribe@yahoogroups.com>
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  救救孩子——声援刘正飞( 1)

  作者:打死也不做海龟

  当看到5月6日新语丝上新到的刘正飞"海龟后的痛"一文,第一时间就点开
了。当时还有点幸灾乐祸的心情,以为要谈的是一个海龟回去后如何碰头流血的
事情。想想自己心里太龌龊,自己流亡海外回不去,看到这么多回国淘金的人日
子无限风光,那个心里葡萄酸呀。这下好,终于看到一个说自己不爽的了。没料
到故事竟然讲的是关于这个海龟才两岁多的小孩在中国生病( 或许仅仅是感冒?)
不治身亡的故事。读完这个故事,我当即就给老婆转了过去,然后写了句话:
"怎样,看着很熟悉,是吧。我们的儿子看来当初是很幸运的。这就是为什么我
不愿回去的理由之一。"

  很沉重,很心痛,很切肤,很愤慨,这就是看完这个故事的第一个感觉。之
所以要给我老婆转过去,那是因为实际上,类似的故事其实也曾经发生在我儿子
身上,不同的是,我们家儿子挺过来了。我儿子如今7岁了。到美国来也超过5年
了。每每在新语丝上看到大家讨论中外治疗小孩感冒的经历和差别,我也一直希
望有机会写篇文章,写写自己儿子在中国和在美国因为感冒而看病的经历和体会。
一直拖到到今天看到这篇文章,一方面感觉是悲从中来,无限同情,一方面也异
常感慨,不由地回想当初我儿子类似的经历却有着不同的命运。

  说起来,我儿子在国内出生后过了半岁就开始经常往医院跑了。现在已经记
不清一年要去多少次医院了。也数不清有几次说是去了不要挂点吊水就能回来的。
反正只要有发烧,就必然采血,然后打吊针。想想小孩真是可怜,那时还一岁不
到,手上,脚上血管太细,都采不到血,只好经过头皮进行静脉打吊针。多少次,
我是一边哭着强行按着儿子的头和身子,让护士多次进行扎针实验,一直到成功
为止。后来有次因为腹泻,住了几天院,头上扎的是滞留针( 也就是说把针头留
在头上,不用取下来,以免多次重复扎针)。为了不让小孩触摸,只好一直抱着
他,搂着他的双手。那种辛苦,不亲自经历无法言说。

  话说其中最惊心动魄的一次,就跟作者女儿的经历类似了,也是因为感冒发
烧,去了门诊,打了一天的吊针,然后回家。到快晚上的时候,发现儿子不停抽
搐,脸涨的通红,额头很是烫手,嘴唇发青。很明显看出呼吸困难。当时我们全
家都很紧张,虽然家住的离医院很近,也还是打了的士一分钟就到了急症科,当
时,儿子那种情况,直让我担心以为会失去他。心里的忐忑不安和害怕,至今想
来仍然心有余悸。 到了急症科,医生给打了抗惊厥针和镇静剂,然后说要转到
重症监护病房( ICU)观察。还不允许家长陪同。我们无话可说。这也是自儿子
出生,我们父母第一次晚上跟儿子分开。

  当晚,自然是无法入眠。第二天一早就赶到病房门外。等到了探视时间,进
去的时候,儿子一看到我,当下就狂哭了起来。我自然也是用涛涛的泪水来密切
配合。然后跟医生咨询,医生回答说,已经稳定下来了,但有可能需要做腰椎穿
刺,检查脑脊液,以排除脑膜炎。我的天哪,一个一岁不到的小孩,竟然就因为
发烧原因待查就要做腰穿?这个我们无法接受。这里顺带简单介绍一下我们自己
的背景。我和儿子他母亲都是当地医学院毕业的。毕业了,我在学校当老师。老
婆在医院里工作。然后都考取学校的研究生,博士生就这么一路读书读了下来。
这十几年的读书工作经历,多多少少也认识点熟人。特别是我们两个读书期间的
导师,在学校里都是有头有脸的人物。这于我们就是一大优势。当时的值班医生
看上去比较年轻,我们自己的医学知识虽然已经忘光了,但还是知道,这医生么,
老的更靠得住些。就找了老婆的导师帮忙,看有没有熟人可以介绍鉴别诊断一下。
老婆的导师就打了几个电话,联系了一个教授亲自过来看了。这差别也就出来了,
这个教授问了病情,看了病历后,就说不需要做腰椎穿刺,最多再留观一个晚上,
如果一切正常就可以回家了。第三天,如这位教授所言,儿子看上去一切都回复
了正常,安全到家。

  事后我们自己总结,检讨了我们当时不应该给小孩穿那么多衣服,所以导致
了发烧不退的热惊厥。时值正好是冬天,国内老人家带小孩普遍怕小孩冻着了,
着凉感冒。所以当天,打完吊针,回到家也还是用衣服裹了起来。我们把儿子当
时的惊厥和抽搐归于过高的温度。老实说,在儿子一岁三个月前,在带小孩上医
院看感冒发烧打吊水这么多次,我们从来没有怀疑过这吊水或者我们给小孩喂的
药会有什么问题。一直到今天看到作者这篇文章,让我也不禁开始怀疑当时是否
也有可能跟吊水有关系。

  写这篇文章的时候,我用感冒,吊水,死亡做关键词google一下,正是不查
不知道,一看吓一跳。感情在中国,这吊水与患者死亡的密切关系不是偶尔的一
两例,而是太多。感兴趣的读者可以自己查证。其中有些患者打了并赢了官司。
所以这里,挺一下沉默作者的建议,刘正飞朋友应该拿起法律的武器去打这个官
司,为他自己,为他不幸在中国看病的女儿。

  下次,我将继续写写我儿子在美国感冒看病的经历,并顺带以一个来美5年
多的老博士后的名义擅自代替刘正飞回答一下黄勇朋友的问题:"您既然出去了,
为什么还要回来?"对于众多留学海外的朋友而言,这个问题的其他版本包括:
我应该回去吗?我什么时候回去?我该怎样回去?

(XYS20090508)

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方舟子访谈:中医药为何不能防治甲型流感

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方舟子访谈:中医药为何不能防治甲型流感
新语丝
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方舟子访谈:中医药为何不能防治甲型流感

直播时间:2009年5月8日下午3:30-4:30

  21CN、大洋网联合腾讯网三大网站,请来多年来在中医药论争中锋头甚劲的
著名学者方舟子,以音频在线直播与文字直播的方式,与网友进行交流。

  主持人:各位网友大家好,方舟子先生,你好。最近甲型H1N1流感在国外蔓
延,报纸上纷纷刊登广告,宣称中医药对甲型H1N1流感防治的效果,我们今天联
合21CN网站、腾讯网站和大洋网,我们就中药能否防治甲型H1N1流感,与网友进
行交流。想问一下方先生,您对中医药能否防治甲型H1N1流感有些什么看法,与
网友一起分享一下。

  方舟子:我是不相信中药能够预防甲型H1N1流感的,通俗地说叫"猪流感",
猪流感是一种新型的流感,为什么说中医就能防治呢?现在中国都没有碰到一个
病例,想通过经验找到治疗它的办法,也还没有这种可能,现在中医躲在中国,
遥对着墨西哥,说有什么中药的方子能够治疗猪流感,我觉得这个有点好笑,是
很荒唐的一件事情。而且从历史上看,中药对治疗传染病是没有什么办法的。我
们现在能够控制很多的传染病,靠的是现代医学的方法,主要是靠打疫苗接种,
还有使用抗生素、抗病毒药物进行防治,这些办法都是现代医学的办法,也只有
采用这些现代医学的办法,我们现在才能控制某些传染病,甚至能够消灭像天花
这样的恶性传染病,在有现代医学之前,瘟疫流行,死人非常多,那时候是没有
办法的,虽然那时候有中医、中药,但是从来没有很好的办法能够防治传染病。
所以我是根本不相信的,也许通过一两年的时间,你能够摸索出一两种治疗疾病
的方法,这种可能性是有的,但是通过传统中医的方法,是不行的。

  主持人:现在我们的网友分成两派,有一派是非常支持中医能够防治甲型
H1N1流感,网友流言就说,中医有几千年的底蕴,西医只有几百年,你能进行回
应吗?

  方舟子:你不能因为历史悠久就相信,比中医更悠久的还有跳大神、巫医,
你是不是也相信?如果要算西医的历史,从古希腊时期算起,比中医还要长,后
来西医出现了革命,变成了一个科学,这个历史不是很长,但这是一个新生事物,
已经把以前那些传统的医术给改造了,把他们的理论给推翻了,然后才建立起来
的新东西。虽然历史比传统医学短,但是它是建立在比较可靠的、可取的基础上,
也就更值得大家信任。

  主持人:有网友举例说,板蓝根这种中医药成分,曾经被誉为抗击非典四座
大山之一,网友认为这种价廉质优的药对抗病毒防流感还是有效的,我们是不是
因为目前没有发现更好的能够有明确治疗药物的前提下,服用中成药,是不是对
它有效?

  方舟子:一个药物有没有作用和疗效,是要通过临床验证的,你不能通过一
些理论上的推导或者是根据以前治疗某一些病有效,然后就认为会有效,关于这
个板蓝根,我想说一下,第一,并没有任何证据证明它在抗非典过程中起过什么
作用,抗非典,大家都知道,那一套治疗方法是广州的钟南山他们弄出来的,是
现代医学的方法,不能说板蓝根有什么作用,我觉得这个是说不过去的,即使板
蓝根真的能够治疗非典,也不等于它就能够治疗猪流感,这完全是两回事,两种
病是不一样的,不能说能够治疗非典的东西就能够治疗猪流感,这是两回事,更
何况现在没有任何证据证明类似板蓝根的中药真的能够治疗什么样的病毒性疾病,
都没有的,这个药物是不是真的能够起到作用,那是要通过临床实验,在医学上
要通过一期、二期、三期临床实验才能证明的。如果一种药物被证明说确实能够
治疗某一种疾病的话,那就不会说只在某一个国家采用,那会全世界都用的,科
学的东西是全世界都能普遍使用的。比如大家公认的达菲这种药物,它能够治疗
流感,而且对于猪流感也有一定的疗效,它是经过临床检验,然后世界公认的,
我们中国也在用,但是中药只是在国内说说而已,出了中国就没有人会相信中药
会对猪流感或者什么流感会起到什么作用,是没有的。如果你真正证明了,那就
全世界都用了,你就可以卖到全世界去了。

  主持人:有些网友认为,其实中医致病有科学的辩证方法,跟西医的思维是
完全不一样的,不能用西医的思维用于中医,否则你永远都是感觉中医"糊里糊
涂"的。

  方舟子:虽然它是从西方传过来的,但是早就变成了全世界共同的财富,一
门科学不会有东方、西方这种差别的,虽然说是从西方过来的,但是我们东方或
者中国也都可以用,而且在现代医学里面,也有中国的贡献在里面,并不是西方
人的专利。对待科学这个东西,不应该有很狭隘的民族主义思想在里头,为什么
我们学化学、生物学,这些都是全世界共同的,没有分什么东方的生物学、西方
生物学,什么东方物理学,西方物理学,没有分的,为什么在医学上非要分西医、
中医呢?没有的。科学本来就是只有一个,现在的医学科学就是现代医学。中医
可以作为一种文化,作为一种哲学,或者作为一种民间的医术,这个是可以存在
的,但是它跟科学是两回事,它不是科学的东西,里面有经验积累的内容,千百
年来,中国人在医学实践中摸索出的办法,里面可能有些药物是有效的,这个就
要通过科学的方法对它进行检验,来对它进行去伪存真,把里面那些错误的东西、
虚假的东西和一些讹传的东西给排除掉,里面确实有效的东西,如果通过科学的
检验,是可以被吸收的,成为现代医学的一部分,那样也就可以走向世界,而不
是只在中国内部自己在那里自我陶醉、自得其乐了。

  主持人:有网友还是继续力挺中药在抗击甲型H1N1流感病毒中所起到的作用,
网友有说到,中药是一种药医治多种病,而西药只是一个药方,差不多都是同一
种药,差不多就不用看了,您继续谈一下中西医对抗击甲型H1N1流感的作用?

  方舟子:网友可能对医学方面不是很了解,有一些医学的基本知识没有掌握,
实际上即使是现代医学,它对治疗同一种病,也不是非得用同一种药,往往是一
种病可以用不同的药物来治,相同的药物也可以治不同的病,这个都是有这种可
能的。这里关键的问题在于你这个药是不是真的能够治这一种病,我们怎么知道
这种药物是不是真的能够治这种病呢?只能是通过科学检验的办法才能够确定下
来,你不能通过个人的经验,好象今天我感冒了,然后我吃了中药,过了几天感
冒好了,然后就觉得这个中药有效,不一定的,因为好多类似感冒的疾病,它是
可以自己好的,不吃任何的药物,对绝大部分人来说,你不吃任何的药物,过几
天,过一个星期左右,病就自己好了。碰巧这几天可能吃了某一种药好了,然后
就觉得这个药物起作用,其实不是那么一回事,靠个人的经历想要来证明某一种
药物确实有效,这不是科学的方法,是经不起推敲的。对于流感这种疾病,现代
医学治疗的办法实际上也就是两种,一种是所谓治标的方法,那就是针对流感引
起的症状,比如说流感引起的发烧,我就吃退烧的药,引起了头痛或者全身的酸
痛,那就吃一些镇痛的药物,流鼻涕了、鼻塞了,那就吃抗过敏的药物。所以这
个针对的是症状,但是它的病毒还在,没把它消除。另外一种就是针对病毒,把
这个病毒给抑制住,把它的繁殖抑制住。以前没有很好的办法,针对流感病毒,
现在有了,我刚才提到的达菲药物,它可以抗病毒的,针对的就是流感病毒表面
的一种蛋白质,达菲这种药物可以把这种蛋白质活性给抑制住,让这个蛋白质发
挥不了作用,这个蛋白质对病毒去感染其他细胞是很关键的,现在蛋白质的活性
被抑制住了,流感病毒就没办法跑到别的人体细胞上感染,这样慢慢病毒就死掉
了,对于整个机理,我们是搞得很清楚的,现代医学对病毒的机理搞得很清楚了,
对于它有没有效,也是通过临床医学证明了,值得我们信任。

  主持人:有网友起到,中药医治重在调理,而西药是压制病毒,吃完西药会
出现头晕或者没有食欲的副作用,很多细菌在使用西药的时候,没有彻底杀掉病
毒,他认为中药才是根治病毒的好办法,您能不能谈谈看法,他还,中西药为什
么不能放在一起来治疗?

  方舟子:我刚才说了,对于这种病毒性的传染病,现代医学认为最好的办法
就是预防,用打疫苗的办法来预防是最好的。我刚才说的是治疗流感的两种办法,
实际上不得流感是最好的,不得流感有一种最好的办法,那就是注射流感疫苗,
这个是比较好的办法。在得病之前,先把它给预防了,就是所谓的"治未病"。
中医也是这样主张,在没生病的时候把它治好了,这个在理论上是不错的,但是
它实际上能不能做到,完全是两回事。像中医,它对传染病,对很多的疾病,它
的病根根本不清楚,那是以前古人对疾病一些很模糊、很笼统的认识,他根本不
知道有什么病毒、有什么细菌,也不知道人体详细的解剖、生理功能,怎么可能
知道病根呢?你不知道病根,怎么谈预防呢?现代医学,我们认识到了,很多疾
病的病根,它的病因,所以我们可以有针对性地治疗。现代医学也是很提倡说用
预防的办法来防止疾病,对传染病,通过注射疫苗,对一些营养不良的疾病,看
缺了什么样的维生素或者缺了什么样的微量元素,然后我们进行补充。对于一些
心脏病、糖尿病,这个可以从饮食上来进行预防,所以并不是说现代医学只是为
治病,而不是为预防,它有很有效的办法进行预防,只不过你得了病之后,你被
疾病感染上了,被传染病感染上,这时候你再讲预防,已经是过时了,来不及了,
这时候当然只是针对他得了这种疾病,然后进行针对性的治疗。如果是细菌感染,
就用抗生素把细菌给消灭掉,如果是病毒感染,有很好的抗病毒药物可以使用,
但是对病毒的疾病,最好的办法还是预防为主。所以,这个病是双管齐下,并不
是我们现代医学只用抗生素治病,它不是的,各种办法都有。如果你因为得了流
感,病情非常严重了,呼吸衰竭了,呼吸机也要上去了,要抢救了,这个时候,
中医就没办法了。

  主持人:说到预防甲型H1N1流感,说一段时间,卫生部部长陈竺说八角茴香
煮猪脚能预防甲型H1N1流感,你怎么看?

  方舟子:我认为他这种说法是很不负责任的,现在已经知道达菲这种抗流感
病毒的药物是用八角茴香提取出来的,里面含有莽草酸的东西,用它提取的,所
以我们吃八角或者茴香就能起到预防作用,这是说不通的。达菲虽然是用里面提
取的莽草酸做的,但是它做的时候是经过了十几道工序,经过了十几个化学工序
才得到的达菲。你不能因为达菲能够治疗流感病毒,能够抗病毒,你就说它的原
料能够抗流感病毒,这个完全是无稽之谈,只会对一般的公众产生很大的误导,
也许陈部长是在开玩笑,但是你在很严肃的场合,在新闻发布会上开这种玩笑,
是很容易误解的,一般的公众会认为八角茴香真的能预防,多吃了茴香,会对身
体造成损害,那就是很糟糕的一件事情。包括现在公布的一些中药治疗流感的药
方,也是很荒唐的,因为没有证据能够证明,大家喝中药会喝出问题的,因为有
很多中药是有毒性的。

  主持人:近期大量的中药厂家在报纸和各个媒体上刊登广告,号称自己的中
成药产品能够对预防或抗击甲型H1N1流感有良好的疗效,请问一下方先生,您有
没有注意到最近有这方面的事情,跟我们分享一下你的看法。

  方舟子:这种广告完全是虚假的广告,工商部门应该管一管,没有任何证据
证明你这些东西确实是有效的,完全是这些厂家为了卖他的药,然后做虚假的广
告、虚假宣传,应该由工商部门进行处理。就像我刚才说的,如果你真的相信了
这些厂家的宣传,真的长期喝中药,会对身体造成损害的。我看到的一条新闻,
说是用小柴胡颗粒也能够预防流感,小柴胡颗粒在传统上是用来保肝的,它是一
种保肝药物,说它可以预防流感,我是第一次听说,不管它是保肝药还是预防流
感,都没有临床的证据能够证明。反而是有很多的证据能够表明小柴胡颗粒或者
小柴胡汤中成药是会对身体造成损害的,它传统上被当成一种保肝的药物,但是
现在有实验证明,小柴胡颗粒里面的成分反而会对肝造成损害。日本在上个世纪
90年代有不少的人因为吃小柴胡颗粒、小柴胡汤,结果得了肝炎死了,死了有20
多个人。也有一些实验能够证明小柴胡颗粒里头的柴胡,它是会对肾造成伤害的,
也会抑制胸腺,反而会降低人的免疫能力。盲目吃中药、中成药,一方面起不到
什么作用,没有证据能够证明它确实有效,另外一方面,它是有毒副作用、有不
良反应的,会对身体造成损害。

  主持人:还有网友在访谈下面留言,问方先生一个有趣的问题,方先生,您
有没有看过中医,您会不会拒绝看中医。

  方舟子:我小时候看过中医,上小学的时候、初中的时候,我想所有的中国
人,一般也都看过中医、吃过中药,但是我到高中,当时也学了一些生物学方面
的知识、医学方面的知识,那时候就不相信中医的理论,那时候就不看中医了。
但是那个时候还吃一点中成药,比如像板蓝根什么的,那时候还吃的,那时候虽
然不相信中医,但是觉得中药也是会有一点效果的,毕竟是千百年来长期下来的,
而且那时候上医院,他也是给你开中成药,特别是治感冒的药。到我上研究生的
时候,我是不吃中药了,对那些没有经过科学检验的药物,我是一概不吃的,包
括国内有一些西药,实际上也没有经过检验,那些我是不吃的,以后更不可能去
看中医、吃中药的,生物学、医学方面的知识掌握得越多,对这些问题看得更清
楚,就更不会轻信中医中药。

  主持人:有网友问您,中国人可以离开中药吗?请您谈一下您的看法。

  方舟子:我认为中国人是可以离开中药的,因为毕竟其他国家的人离开了中
药也过得好好的,并不是说我们是中国人就得吃中药,完全是另外一回事,不能
因为它是一个传统的东西,然后就非得要保留下来,非得要坚持去吃中药,为了
传统而把自己的身体给吃坏了,或者是耽误了治疗,那不是更糟糕吗?我们要离
开,是完全可以离开的,但是目前来说,像有一些人说要废除中医中药,这个不
太现实,因为毕竟相信的人还很多,涉及的利益也很大,不是很现实。但是我觉
得目前来说,一方面要做好科普的工作,让大家多掌握一些生物学知识、医学知
识,对中医药要有一个比较清醒、科学的认识,不要去轻信它,做好科普的工作
是很重要的。另外一方面,国家这方面应该加强对中医药的管理,对那些做虚假
宣传的、虚假药品广告的,应该严厉打击,应该花很大的人力来做中医药的科学
研究,用科学的办法对中药进行检验,看是不是有效的东西在里头,看能不能对
它进行利用。很关键的一点,要检验中药的安全性,它有什么样的毒副作用,是
不是还应该继续保留下来,这个应该是关系到普通公众和病人身体健康的问题。

  主持人:我们继续这个话题,方先生能不能对中医药在过去防治非典中所产
生作用进行评价呢?

  方舟子:我看到有一种说法,在非典期间,我们中国的死亡率最低,是中药
起作用了。其实非典死亡率最低的不是中国,是美国,美国是零死亡,但是美国
也从来没有用中药来治疗非典。也看到一种说法,这个主要是广州中医学院自己
在说的,说他们用了中西医结合的治疗,在他们那里也没有一个病人因为得了非
典死亡,肯定是中药起了作用。我觉得这种说法也是很不负责任的一种说法,因
为根据我看到资料,在广州中医学院收治的病人,都是病情比较轻的,比较重的
都送到钟南山那里去治了,留下的是比较轻的病人,没有死人,这个并不是说很
奇怪的一件事,而且并不是单纯的用中药治疗,是用中西医结合,采取了现代医
学手段,你怎么能够证明你这些病人被治好了,是因为中药治好的,而不是采用
了所谓的西医或者现代医学治好的呢?这种是没有什么证据的,你真正要证明中
药对非典能够起到作用,还是应该用这种严格控制的临床实验,才能够证明的,
而且我一开始也说了,如果一种药物真正是有效的,那就不会说只是在某一个地
方用,那是全世界都会用,全世界都会承认你,早就卖得全世界都是了。所以光
是靠自己事后在那里自我吹嘘,我觉得这个不是很地道的做法。

  主持人:好的,我们继续这个话题的讨论,今天出来一组新闻报道是这样的,
一是国家中医药管理局发布甲型H1N1流感中医药预防方案,又有我国将完善中医
药事业发展保障措施,我们鼓励名老中医开办个体诊所行医。您是怎么看的?

  方舟子:关于公布什么中药药方来预防猪流感,我刚才已经说了,这实际上
是一个很荒唐的做法,因为没有科学证明它是有效的,根本没有,现在公认有效
的预防猪流感的办法,当然是通过打疫苗,但是现在疫苗还没有研制出来,所以
也没有说有任何药物能够预防,我们只能等疫苗出来,这时候做好个人卫生,可
能比吃中药更重要。而且乱吃中药,是会对身体造成伤害的。更可笑的是,各地
都推出了预防猪流感的药方,难道各个地方的病毒会不一样吗?这是很好笑的一
件事。至于那些名老中医什么的,对这种东西,应该让它自生自灭,一方面要加
强管理,你不能靠这些名老中医自我吹嘘,去做虚假的广告。另一方面,人家愿
意相信他,这个也没法去禁止,但是我觉得应该是做好科普的宣传,告诉普通的
公众,告诉消费者,不要去轻信所谓的这些名老中医,而且有好多的名老中医,
其实都是靠不住的,从他们的说法、他们的简历,都是靠不住的,本身就是很招
摇的,有江湖游医的性质,不能轻信他们。国家不应该鼓励他们,而是应该对他
们加强管理,不应该纵容他们。政府要发展中医药,这个我不反对,问题是你怎
么样来发展中医药,用的是什么样的办法来发展中医药。如果你说是用科学的办
法来发展中医药,对中药进行科学的检验,去挖掘出里面有什么有效的东西,去
发现它里面有没有什么副作用,对中药的有效性、安全性进行科学检验,这个我
完全赞成,但是你还是沿用以前那一套,用中医的那种不科学的方法、不科学的
理论来发展中医药,那是死路一条,绝对是走不通的,实践已经证明了,全部是
走不通的。而且你不能说中医已经失去市场了,大部分的人看病都去找现代医学、
找西医了,一般的人都能够体会到现代医学的好处,中医的市场在萎缩,通过这
种政府的办法要强行地去扶持它,这是不对的,真正科学的东西、真正有效的东
西,完全不需要政府的力量,它可以自己发展,也可以自己做得很好,如果要通
过政府的办法来进行扶持,要强行地推,肯定都是不科学、不可靠的东西,才需
要这种政治的参与。

  主持人:我们有网民在下面留言说到,方舟子先生的看法是坐而论道,在中
国,西医不能预防,那中医为什么不能试一下呢?

  方舟子:现代医学还在发展中,还是有一些疾病治疗不了,在现代医学治疗
不了的时候,他愿意采用自己的方法,愿意有这样的信仰,这也是你的自由,但
是我们首先要明确,就像我刚才说的,靠个人的经历、经验,是没法证明中医、
中药确实是有效的,都是要用科学的方法才能证明的,虽然有的时候用中医、中
药碰巧能够治好西医治不了的疾病,这种可能性是极低的,更可能是因为你浪费
了大量的金钱,承受了很大的痛苦,最后还是没有把病治好,还是受骗上当,这
种可能性是更大的。对这种,我们一定要有一个比较清醒的认识,要有一个科学
的头脑,对医学,一方面我们应该加大各方面的研究,尝试各种各样的办法,包
括中医中药里头的某一些办法,也可以进行研究,如果确实有效,也可以拿来用。
一方面,你不要去轻信那些没有经过科学检验的东西,而且我还要说一下,现在
很多人用中药,他并不是说因为得了不治之症、碰运气,不是,有很多中药针对
的都是很普遍的、很常见的疾病,根本是不需要用的。比如感冒,有很多中药号
称能够治疗感冒,但是对普通的感冒,是没必要去吃药的,如果要吃药,也有很
好的现代医学的药物,像退烧的药物、镇痛的药物都可以用,没必要用中药,中
药一方面没有证据证明它确实能够治感冒,另一方面中医里头可能有一些有害的
成分,我们现在没有研究清楚,或者已经知道了,但是他为了隐瞒,而不告诉消
费者。治疗感冒的西药都是偷偷加了西药的,你认为是中药起了作用,是欺诈的
行为。你把这些钱浪费在中药上,这是很大的一种浪费,所以一直在说就医难、
看病贵,看病贵很大一部分是你把钱浪费在吃不起作用的中成药,有的医院不负
责任,给你开很贵又没有用的中成药,如果我们控制好这方面,如果我们接受现
代医学的治疗,费用就会降低很多。

  主持人:有网友想向您咨询一下,为什么这一次甲型H1N1流感主要感染人群
是青壮年呢?

  方舟子:以前也有出现过流感大流行,1918年那次死了好几千万人,那次流
感也是H1N1这种流感,当时死的人也是以青壮年为主,为什么这次大家很紧张,
就是看到了其中有相似的地方。因为一般的流感,病情比较严重的是一些老年人
或者小孩,这些抵抗力比较差的。但是以前那次和这次为什么是以青壮年死亡为
主,很值得关注,可能是免疫反应过度,病毒进到我们人体以后,这是一种全新
的病毒,我们人体都识别不了,这时候会有强烈的免疫反应,就是一些炎症出来
了,然后这种反应过度,可能会导致一些严重的并发症出来,可能是这么一个原
因,但是究竟是什么原因,还是值得探讨的。

  主持人:有网友继续向您提问,煲醋熏屋对预防流感有很好的办法,煲醋熏
屋这种方法是属于中医,还是属于西医的方法?

  方舟子:用醋来熏房间是吧?这个只能说是一种民间的方法,可能是一种民
间的土方子,是不是能够起到有什么作用呢?也许它能够对病毒有一些杀灭的作
用,但是我觉得这个也不要去轻信它,因为是没有经过检验的,也许醋对流感病
毒有一点杀灭作用,这个有可能,但是要达到多大的浓度,才能够消灭病毒呢?
这些都是没有研究的,没有很科学的办法去进行研究的,所以我觉得不要轻信民
间的偏方,这些都没有经过检验的。要消灭流感病毒,我们有更好的消毒液,但
是一般也没有必要,比如你现在把房间里面的病毒给消灭了,但是你一通风、一
开窗,可能又来了,我觉得最好的办法还是做好个人卫生,如果流感病毒沾到手
上,你的手碰到了鼻子、嘴巴,可能流感就到身体里面去了,我觉得做好个人卫
生比用消毒或者醋熏的办法更好,也不会那么痛苦。

  主持人:有网友在下面流言说到,方舟子先生,怎么感觉你这么像宋祖德这
么大嘴,你对这个有什么评价?

  方舟子:以前也有人说过,但是我说话是有根有据的,而且我说的都是国际
科学界的看法,并不是我自己想出来的,是一种天方夜谭、标新立异、耸人听闻
的,把我跟宋祖德比,是完全比错了,而且我也不会说脏话去骂人,没有的。

  主持人:方先生,你还有什么想跟网友分享的吗?

  方舟子:对中医,包括类似的,传统的东西,比如风水,要有清醒的认识,
不要因为民族感情而放弃了科学,那样对自己会造成伤害,也很容易上当受骗,
现在很多招摇撞骗的人,包括号称自己是名中医、老中医的人,他们利用的是大
家朴素的民族感情来赚钱、赚取名声,大家还是应该保持一个科学的头脑,一个
比较清醒的认识。

  主持人:现在官方对防治甲型H1N1流感列举的药物,其中有一种是达菲,之
前的报道有指出,达菲对于人的神经系统有损害作用,好像在网络和报纸上有见
到,之前有日本的案例,说有青少年因为服用了达菲药物神志不清,最后跳楼了,
请您谈一下达菲对甲型H1N1流感方面的疗效,您做一下介绍。

  方舟子:达菲这种药物已经经过了临床检验,如果使用得当是比较有效的,
对抗流感病毒的作用,要在早期就使用,一般开始出现流感症状的前两天使用,
那个是比较有效的,如果过了这个时期再用,就没什么效果了,而且这个也并不
是说效果非常明显,它最主要,一方面能够减轻症状,能够缩短病程,一般缩短
一两天那样子,并不是说你吃了这个药马上就好了,但是流感对绝大部分人来说,
自己会好的,你不用药物也会好的。达菲能够起到的作用,就是帮助恢复,特别
是对那种比较恶性的流感,或者对一些抵抗力比较差的人,它是有一定的帮助,
但是不能滥用的,作为药物,它总是有它的不良反应的,只要是药,或多或少都
会有不良反应,不要自己去乱吃药物。这个不良反应,在做临床实验的时候也是
进行过检验的,知道它大概会出现什么样的不良反应,这个反应占的比例大概有
多高,然后能不能被接受,经过一系列的临床实验,觉得是可以被接受的,并不
是特别严重,或者比例不是很高,有一个衡量的问题,是要药的疗效还是要尽量
避免不良反应。我们不能说因为害怕不良反应就不敢去吃药,但是另外一方面,
也不能说因为不怕不良反应而乱去吃药,像刚才说的有的吃了达菲,神经出了问
题去跳楼,这是个别的现象,不能因此对这种药物产生怀疑,这可能是滥用药物
引起的,使用达菲这种药物,应该是在医生的指导监控下使用的,不要自己乱用。

  主持人:有网友问道,请问方先生,您是不是从来不喝凉茶,有网友在介绍
他的个人经历时说到,网友说口腔溃疡,吃维生素B2就好了,但是有网友说喝凉
茶也能好,希望方先生跟他们做一下交流。

  方舟子:所谓的上火,是有很多原因引起的,有的是潜伏在我们体内的病毒
引起的,如果是病毒引起的口腔溃疡,过几天自己慢慢就好了,多休息、多喝水,
它也会好,不吃任何药物也会好,有的可能是因为缺乏某一种维生素引起的,吃
了维生素之后也会好,所以病因是很复杂的。对这方面,针对上火、口腔溃疡,
喝凉茶可能会有一些用,里面毕竟有水,多喝水有好处,但凉茶里面的草药会不
会起到作用,这个是没有证据能够证明的,你不能说因为我上火了、口腔溃疡了,
我吃了凉茶好了,就认为凉茶有用,你不做任何的处理,过几天也会好的,但是
过几天,等你抵抗力下降了,它又会出来了,又会有所谓的上火或者口腔溃疡出
来。你靠喝凉茶来治疗上火或者口腔溃疡,这是不可取的,而且这个凉茶里头,
因为他用的是草药,草药有一些已经发现是有毒副作用的,比如广州人很喜欢喝
的王老吉凉茶,里面有一味草药,叫夏枯草,已经证明是会引起不良反应的,那
个本来不应该用的,没什么病,或者能够自己好的病,不要轻易吃药,如果缺维
生素,那就补充一点维生素,如果是因为病毒引起的,让它自己好,多喝水就好
了,多注意休息就好了。

  主持人:正好看到我们有广东的网友在向您具体提问,他想问一下方先生,
对于广东的凉茶,您怎么看待?

  方舟子:对于喝凉茶,就像我刚才说的,喝凉茶可以说是一种传统习惯,但
这不是一个好的传统习惯,我认为要把它逐渐改变掉,喝凉茶不如喝普通的茶,
已经有很多研究证明,喝茶对人体是很有好处的,没有研究能够证明你喝凉茶会
对身体有什么好处,可能喝到里面的草药是有毒副作用,会对人体产生不良反应,
我觉得不要喝,没必要。

  主持人:网友继续想就中西医的问题想跟您做交流,网友说到,方先生,您
就承认吧,您是明显的反中医派,中西医是不冲突的,而且是可以结合在一起的,
您能不能回应一下?

  方舟子:对中医,我不是全盘否定,我对中医药的观点,以前也说得很明确,
我认为中医理论是不科学的理论,现在不应该采用中医理论来给大家治病,而是
用现代科学理论来治病,我承认中医药里头,可能某一些中药,也许会有有效的
东西在里头,因为这个毕竟是千百年来经验摸索出来的结果,但是里面也有大量
虚假的东西、以讹传讹的东西在里头,你应该用科学的办法来检验它的有效成分。
除了有效以外,还要看里面是不是有有毒的东西。我的主张,一方面,我们要放
弃中医的理论;另外一方面,对中药或者针灸等具体治疗办法,用科学的方法进
行检验,检验它们是不是有效,检验它们是不是安全,我不是一棍子把它们打死
了。有的人说科学证明中西医结合是有效的,我不知道他说的是什么科学,科学
的东西不是只在中国用的,可以走向世界的,世界其他国家都不相信中医,不能
说它是科学的,如果说是科学的,那是没有国界的。

  主持人:有网友在线下提问,非典期间,方先生,您担心被传染吗?现在甲
型H1N1流感肆虐的时候,你有担心吗?

  方舟子:我倒没有担心,非典期间,我也在北京,那时候街上没什么人,但
是我那时候还出去玩什么的,那时候公园里面人很少,我玩得还挺痛快的,没有
必要恐慌,没有必要过分担心,但是有一些必要的个人卫生、预防的手段,还是
应该用的,就是平时多多洗手,在特殊时期,人非常多的地方就尽量不要去了,
免得被感染上了,没有必要因此恐慌。

  主持人:网友问您现在是否有这种担忧?

  方舟子:担心自己被传染上是吧?我没有这种担心,被传染上的话,现在发
现是有药物可以治疗的,如果真的被传染上,尽早发现、尽早治疗,结果还是会
比较好的,并不是那么可怕的。但是,你不要因为这种担心而引起恐慌,就乱吃
药,特别不要乱吃中药,不得流感,反而把自己身体搞坏了,那就更糟糕了。

  主持人:网友提问,方先生,您是学医的吗?医学是经验科学,西医也是经
验积累而成的,西医您认为是有效的,是因为它研究出了问题,中医的研究还没
有达到那个科技水平,或者依据我们现在的科技水平没有达到那个水平,您就说
它不是科学的,是不是太武断了。西医以前也不是科学的。

  方舟子:我不是学医的,但是我是学生物学出身的,生物学是医学的基础,
我们现在说现代医学,它不完全是一门经验科学,它有经验在里头,但是它是有
理论基础在里头的,我们认为某一种药能够治什么病,并不是靠这种经验的摸索,
不是的,现在药物的开发,都是在机理上把它研究得很清楚,把它开发出来了。
比如达菲,是我们把流感病毒分子结构搞清楚了,我们根据它来设计出一种药物,
最后设计出达菲这种药物,不仅在理论上证明它是有效的,在实践上证明它是有
效的,在临床实验上证明它确实有效,这并不是完全经验的积累,它是在科学基
础上开发出来的一种新的药物,而不是说这种盲目的摸索,它不是的。像西医,
以前跟中医是差不多的,像在一两千年前的古希腊时期的西医,跟中医是非常类
似的,是靠一些经验,靠一些玄学、哲学方面的理论,一些主观的推测,然后就
来给人家看病。慢慢地,随着人类的进步,科学出现了,后来所谓的西医、西方
的传统医学,就被改造成了现代医学了,现代医学是通过放弃、改造传统医学,
然后才建立起来的,它用的是科学的方法,它建立在科学的基础上,你不能说因
为科学来得比较晚,就怀疑它是不是能够取代传统医学,认为传统医学里面是不
是有比现代医学更高明的东西,这个就看你怎么看,你是不是觉得古人就比我们
更聪明、更高明,我们现代科学都发现不了的东西,古人都能发现了,那不是变
成神了吗?我们要认为古人是不会比我们现代人更高明的,现代人有科学的方法,
是我们现在能够认识的最好办法,所以我们要相信它,而不要迷信古人的那一套。
现代医学在发展,以前的东西有可能会被吸收进来,但是可能性不大,我们不要
因此就怀疑现代医学,去迷信古人的东西。

  主持人:我们有网友说道,西医并不符合物理学,西药有一个假说,认为某
一种化学物质可以治疗,这个化学物质只有70%改善高血压现象,剩下的 30%,
网友认为,如果你仔细阅读西药厂给的药物说明会发现,有的会导致癌症,极少
数导致死亡,方先生对这些药物说明怎么来看待,他又问到,请问您在吃西药的
时候会想到极少数的病例可能就是您吗?

  方舟子:这种可能性是有的,现在在开发一种新药物的时候,都做过这种临
床实验,在上市以后做这种追踪的调查,所以能够知道它可能会引起什么毒副作
用,然后就采取一些注意的方法、预防的方法,知道它有可能出现什么样的副作
用,如果是很严重的副作用,也可以进行必要的抢救,不要因为担心出现副作用,
就不敢去吃某一种药物,因为这个可能性毕竟不是很高的。如果一种药物毒副作
用非常强、非常大,它不太可能会被批准上市,很容易会被发现,不要因此就担
心它。我们更应该担心的是你这个药物没有做过这种科学的检验,对它究竟有什
么副作用都不清楚,然后就上市了,中药基本上属于这种情况,稀里糊涂地吃下
去,出了什么毒副作用,你都不知道是什么药物引起的,不知道怎么去抢救他,
这才是更可怕的,稀里糊涂就死掉了。对药物的毒副作用,一定要有一个非常清
醒的认识它,不要害怕它,也不要忽略它。刚才有人说了,现代医学跟物理相违
背,不知这个说法是怎么来的?现代医学的基础是生物学,生物学是建立在物理
学和化学基础上的,现代医学是离不开物理和化学的,整个的科学,它是一个完
整的体系,各个分支是互相都联系在一起的,不可能有一门学科是独立存在,不
跟其他学科发生关系。也因此,我们认为现代医学是一门科学,它是建立在其他
科学学科的基础上。

  主持人:我们继续,有网友在下面留言说,现在的学者都很喜欢说,流感病
毒变异很危险,现在对甲型H1N1流感的宣传,是不是制造了一定的恐慌,想请您
就此谈一下看法。

  方舟子:流感确实是非常危险的,这种可能性是很大的,因为在历史上已经
出现过了,我一开始就说到,1918年有一次流感大流行,死了几千万人,所以这
就是为什么大家对这个比较重视,对这一次的猪流感比较重视,就是因为怕出现
类似的情况。但是重视是重视,我们不应该因此就引起恐慌,一方面要很认真地
对待它,另一方面没有必要因此打乱自己的生活,乱吃药,这也没必要。

  主持人:网友想问一下您,对中医有没有部分的肯定,还是说您对中医是全
盘否定,网友留言说,您之前是不是在其他地方聊过这个话题?

  方舟子:对,我曾经在其他地方做过辩论。前面我已经说了,我并不是对中
医药全盘否定,我是承认某一些的中药和某一些中医的疗法,比如像针灸,可能
对某一些疾病会有效,但这仅仅是一种可能性而已,是不是真的有效,要用科学
的办法进行检验,我一直持的是这个观点。我觉得要研究,应该是用科学的方法
研究,而不要采用中医的办法,因为那种明显是不科学的办法,是研究不出什么
结果的。如果用科学的方法研究,对它的药理搞清楚了,做过体外实验,做过动
物实验,做过人体实验,都得到证明了,这样就会得到全世界的公认,就可以卖
到其他国家去了,而不是说我们现在都在用别的国家开发出来的药物。

  主持人:我们的访谈节目,今天就到这里,感谢方先生就这个问题跟我们讨
论,下次节目再见。

(XYS20090508)

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